SVIZZERA«Palestina libera», mille persone in piazza a Zurigo, il doppio a Ginevra

Ben detto

i miei soldi

Cambierà anche per te e tutti, "Svizzera complice europa complice" dopo Israele prova a indovinare chi saranno i prossimi "infedeli" a essere m a s s acrati nelle proprie case

che freddezza il tuo commento.

A quel momento penso che anche noi difenderemo il nostro e non solo calare le braghe come facciamo adesso. Ma li senti che mentalitá che hanno solo sulle donne c’è da piangere L’insegnamento hai bambini non ne parliamo.

Lo slogan tecnicamente invoca il fatto che lo stato di Israele lasci libera la terra di Palestina. Questo non implica per forza la sparizione degli ebrei. Per quello lo condivido. Se implicasse un genocidio allora non sarei così d'accordo. Inoltre, se posso permettermi, le consiglio di approfondire e comprendere la differenza tra antisemita e antisionista.

T-34. Non sono d’accordo, lo slogan ha un significato molto più diretto e chiaro. Tecnicamente, cosa succederebbe agli israeliani? Il solo fatto che è uno slogan cantato dai terroristi di Hamas e’ sufficiente. E quando si grida “free Palestine” quale parte della Palestina si intende? Questi sono slogans da hooligans e che implicano la soluzione ad 1 stato…..

Lasci perdere… il signor Parker è ancora convinto che in quella terra gli israeliani sono nati e cresciuti ancora prima di Adamo ed Eva.. pensi lei il livello..purtroppo chi è carente di storia poi escono dalla bocca solo sciocchezze..

Bravo T-34, colpito e affondato, concordo pienamente con lei!

Peter Parker: e quando lei grida che “Israele ha diritto all’autodifesa”, quale parte di Israele intende? Quello delle dodici tribù d’Israele citate nella bibbia? Quello con i confini del 1948? Quello allargato ai territori occupati illegalmente dopo il 1948? Il futuro-prossimo stato di Israele con Gaza rasa al suolo e successivamente inglobata? O lo stato di Israele modello 3.0 con tanto di annessione della West Bank e di ogni ultimo metro quadrato rimasto sotto ai piedi degli arabi, previo – ben inteso - il relativo totale genocidio? Anche questo, evidentemente, è uno slogan che implica la soluzione ad 1 stato...

T34, non avrei saputo dare risposta più eccellente e corretta! Si è guadagnato la mia stima!

Bravo, breve preciso e conciso! Di nuovo pienamente d’accordo.

T-34. Territori palestinesi sono la striscia di Gaza, West Bank e Gerusalemme est. E così rimarrà anche dopo questa guerra. Lei invece, cosa considera Palestina? Perché non ho letto nessuna risposta al riguardo. Free Palestine, ok, quale parte? Mi auguro che Israele 3.0 sarà solo uno Stato senza un confinante che vuole annientarlo. E speriamo che possa avvenire insieme ad una convinvenza pacifica con uno Stato palestinese 45.0. Il diritto di difendersi di Israele è sacrosanto e non vedo cosa altro ci si voleva aspettare dopo i fatti del 7 ottobre. Se facessimo la stessa proporzione degli atti terrosirstici di Hamas di ottobre, sarebbe l’equivalente di 56’000 vittime di un 11 settembre. Solo che la differenza è che i terroristi loro li hanno fuori dalla porta di casa, non oltre oceano e su altri continenti. E sappiamo tutti quale è stata la reazione di noi occidentali al riguardo. C’è solo un colpevole per i morti civili, inizia con H e finisce con amas…..

Caro Peter Parker, la ringrazio per la domanda che mi fornisce l’opportunità di approfondire assieme il discorso. Per me la Palestina è l’insieme dei territori all’interno dei confini dell’attuale stato di Israele. Ma, considerati i fatti dal 1947-48 ad oggi, lo slogan “free Palestine” - considerato che gli ebrei non si possono fare sparire – facendo una grossa concessione alla realpolitik avrebbe più senso se si ritenesse Palestina la parte destinata al popolo palestinese dal 1948 in avanti. E’ vero che così gli arabi si vedono sottratti più o meno la metà della terra che possedevano in origine, ma per venirne fuori senza annientare l’uno o l’altro popolo mi pare la meno peggio delle soluzioni. I Palestinesi rinunciano, seppur ingiustamente, a parte della loro terra. Un po’ come hanno dovuto fare di buon grado i messicani con gli USA, guarda caso proprio nel 1848, esattamente un secolo prima dell’iniziale ripartizione fra Israele e Palestina imposta all’ONU. In cambio si sottraggono alle vessazioni di Israele, escono dal regime di apartheid, e possono tornare ad essere indipendenti esercitando il diritto all’autodeterminazione. Israele ci guadagna in sicurezza, in dignità, e si lascia alle spalle l’onta di aver subito l’olocausto e di non avere imparato nulla al riguardo. Mi pare che con Rabin ci si stesse pian piano avvicinando ad una soluzione simile, prima che venisse ucciso e Israele ripiombasse in mano agli ultranazionalisti. Poi se chiede ad un palestinese cosa intende per “Palestina libera” non so cosa le risponderà. Come vede certi slogan non hanno un’interpretazione univoca, e – tornando al motivo del nostro piacevole scambio di opinioni – mi pare quindi assurdo affermare che quelli che vanno alle manifestazioni dicendo Palestina libera invocano il genocidio degli ebrei. Poi, se entrambi i popoli si emancipassero dall’aberrante fardello dell’identificazione storico-religiosa, e dall’identificazione paranoica in una porzione di terra divisa da confini immaginari, probabilmente potrebbero guardarsi l’un l’altro senza scorgere alcuna differenza e rendersi conto che nessun conflitto che li ha interessati dalla notte dei tempi poggiava su una base razionale. Ma su questo ultimo particolare non c’è da dare lezione ai due popoli in questione, la faccenda riguarda qualsiasi cervello che cade nel tranello dell’identificazione in tutte le forme immaginabili e possibili, comprese quelle promosse dai nostri cosiddetti regimi democratici e sdoganate nientemeno che come “valori”.

Caro T-34, vedo con piacere che anche se di opinioni diverse si riesce ad avere uno scambio tra persone civili, cosa che è diventata alquanto rara qui e sopratutto su questo tema. La soluzione a 2 Stati è l’unica possibile e mi auguro si raggiunga in qualche modo. Non condivido l’estremismo dell’attuale governo a guida Bb, ma mi pare che non se la passasse bene neanche agli occhi degli israeliani stessi e , se non fosse stato per questa guerra, credo non sarebbe resistito al governo fino a dicembre (queste sono cose che possono succedere in democrazia…..non certo sotto un regime terro ri sti co). Non credo comunque che si possa tornare indietro ad una divisone pre 1967, almeno che per miracolo i siriani, i libanesi (e quindi pure gli iraniani) decidano di riconoscere l’esistenza di Israele e che si arrivi ad una tregua. Per tornare alle manifestazioni, sono davvero convinto che la maggioranza dei partecipanti pro Palestina interpreta certi slogans come anti ebrei, con l’idea che la Palestina abbia diritto a tutto il territorio conosciuto oggi come Israele. Il che si deduce la non esistenza di ebrei. E’ una mia convinzione basata a quello che si legge e trova nei vari servizi ed interviste (e ne ho viste molte….troppe). Non cambierò opinione su questo. Per concludere, questo attacco da parte dei mai ali di Hamas, io lo ritengo solo il tentativo di fermare gli accordi di Abramo e fermare il tentativo di normalizzazione tra Stati arabi e Israele, cosa che per Iran e estremisti confinanti non può essere accettato. Non riesco a darmi nessun altra risposta. Ovviamnete considerare quelli di Hamas come freedom fighters (risposta standard di tutte le interviste con manifestanti pro-Palestina), con l’idea che possano aver lanciato tutto questo a nome di una fantomatica resistenza, lo trovo a dir poco surreale.

Grazie per questo interessante scambio di opinioni. E' stato un piacere; al momento non mi viene in mente altro da aggiungere. Casomai alla prossima... Buon inizio settimana.

Vergogna per cosa? Dovrebbe vergognarsi la nazione di Israele. Insieme ad essa dovrebbero vergognarsi l’ONU in primis e poi tutti i potenti alleati occidentali che sudditi delle loro potenti comunità ebraiche hanno sempre appoggiato indiscriminatamente e incondizionatamente Israele. Mi ripeto ma evidentemente è necessario. In origine nel 1947 l’errore più grave è stato fatto dall’ONU ma in seguito Israele ci ha messo anche molto del suo. In tutti questi anni abbiamo assistito ad una crescente arroganza e supponenza da parte del governo israeliano e il governo Netanyahu è talmente anti palestinese che ha fatto diventare la Cisgiordania un suo feudo. Non ho mai letto Nessuno di chi scrive su tio che sostenga o giustifichi Hamas, ma quello che sta facendo Israele squalifica nel modo più assoluto l’intera nazione dal governo ultra nazionalista e dunque terrorista al pari di Hamas. La crescente insofferenza verso Israele dilaga attraverso il mondo è questo grazie soprattutto agli avvenimenti di Gaza dell’ultimo mese, si tratta di una disumana rappresaglia composta da ogni crimine possibile immaginabile e non immaginabile in nome del diritto alla difesa. Questa è la vera vergogna, non uno slogan cantato da persone inorridite che manifestano vicinanza sfilando innocuamente nelle strade!

Ho provato a rispondere ma il mio messaggio non ha passato la censura di regime di TIO. E dato che non ho voglia di riscrivere tutto cercando sinonimi, dico semplicemente che la,condivisione di certi slogans in questo contesto di chi odia di più chi, non può che far peggiorare le cose.

Uno slogan non ha ancora incenerito quartieri interi come stanno facendo gli israeliani a Gaza, ma, come dici tu .. a Gaza non ci sono innocenti..il mio messaggio non ha problemi a passare la censura.

Uno slogan, una ideologia. Quanto basta per far ricominciare un sentimento a supporto di un (quello si) genocidio.

No quello che la maggior parte chiede e di smetterla di bombardare i civili il resto sono chiacchiere ..ah allora per prevenire gli slogan andiamo avanti a polverizzare 2.000.000 di abitanti a Gaza.. tanto li nessuno è innocente.