SVIZZERASommaruga: «Con l'iniziativa Udc una Svizzera più ingiusta»

Dove hai letto che una volta scontata la sua pena non lo avrebbro espulso?... Mi è sfuggito...

Lo butterei fuori assieme alla poliziotta ;-(( Ma è mai possibile che in un carcere una donna sia di guardia nel reparto maschile ??? .... c'è qualcosa che non mi torna.... Saluti ;-)

Gia e poliziotta patrizia di...

Secondo me dovrebbe scontare la pena nel suo paese e non qui a spese nostre!

Intanto però lo dovremmo mantenere nelle nostre carceri... che hanno anche la palestra a disposizione (per tenere in forma la tartaruga e non farla diventare il carapace) più tutti i comfort.... Dalle sue parti se li sogna certi lussi in un carcere.... anzi, si dorme di giorno.... Per dire..... !!!

Dunque tu vorresti che i delinquenti stranieri, dopo aver commesso un crimine vengano espulsi senza dover andare in prigione?... Non è che mi sembra una gran idea... :-)))

Campa cavallo... Pensi che i paesi di tutto il mondo aspettino solo che gli svizzeri gli mandano i delinquenti da incarcerare???

Già, secondo me non dovrebbero nemmeno esistere i delinquenti... :-)

Siiiii! Dovrebbe essere cosí! Ogni uno a casa sua! :-)))

certo e questo dovrebbe essere sancito negli accordi a ognuno i propri criminaali che c'è di strano non ti capisco bserata

Varrebbe anche la pena pagare certe nazioni pur che si riprendano i loro connazionali ! E se tra i vari " pacchi " rispediti al mittente inviassimo anche certi elementi, tipo pianisti e robe varie, sarebbe tanto di guadagnato. Buona serata.

Tu hai il concetto della patria rimasto a quello del 1800... :-)

L addolorata con la maglia azzurra sta benissimo

Stona il palazzo frderale :-)

Bella questa !

allora spiegamelo tu il concetto esatto

Guarda che il tuo è esatto... è solo di 2 secoli fa...

comincio ad avere dei dubbi...vuoi dire che é giusto avere due passaporti? se si perchè?

si...si......

Ma é semplicissimo, cosi' puoi tirare fuori dal comodino, a seconda della necessità, quello che piu' ti fa comodo in quel momento...

Secondo me non è questione di giusto o sbagliato... È come avere 2 auto , o le hai o non le hai, non c'è nulla di giusto o sbagliato... Siamo in un mondo globalizzato... se per caso , la ditta che lavori, chessò la Neslé ti ofre un bel posto a Panama e tu lo accetti... Dopo che vi risiedi da 4 o 5 anni ti accorgi che chiedendo il passaporto panamense alcune cose nella vita di tutti i giorni ti vengono facilitate... Non vedo perché dovresti rinunciare a quello svizzero , visto che sei nato svizzero e magari dopo 10 anni vuoi rientrare. E neanche rinunciare a quello di dove vivi visto che magari decidi di restarci per sempre... mica è questione di fede, no? :-)))

Ah, ecco dove ti sei spiaggiato! :))

Daccordo con te! Avere 4-5 passaporti (hanno tanti,visto che la svizzera accetta senza limiti) non ha senso. 2 perché no? Nessuno dovrebbe negare i suoi origini. Quanti svizzeri sono all'estero che hanno preso un altro pass e hanno tenuto anche quello rosso crociato? Tanti tanti tanti.

;-)))))

questi sono i famosi rigommati, i svizzer da carta! evviva!

Esatto. :)

HaHaHa bella questa :))

l'ingiustizia é quando uno viene giudicato a priori ed é quello che chiede l'iniziativa. L'espulsione deve essere il risultato di una procedura giudiziaria dove tutti gli elementi entrano in gioco ed é quanto si fa fino ad ora e forse si intende applicare con più severità in futuro. Ma forse non tutti lo hanno ancora capitoooooo.

Forse sei un po' confusa. L'espulsione È il risultato di una procedura giudiziaria. Anche se l'iniziativa dovesse essere accettata, per essere ritenuto colpevole di un reato occorrerà essere accuati tramite delle prove, essere processati e avere una sentenza di condanna da parte di un tribunale e si potrà comunque ricorrere in appello come ora. Non si è mai giudicato nessuno e mai si giudicherà nessuno a priori.

fino ad ora no ma dopo l'iniziativa sì, l'espulsione sarà automatica!!!!! se ci sarà la condanna é ovvio……..

È vero, è un inasprimento della pena... si può vedere anche così. Tu prima hai scritto che "l'ingiustizia è quando uno viene giudicato a priori ed è quello che chiede l'iniziativa"... che invece è totalmente falso.

non é vero che é falso perché l'iniziativa chiede di espellere automaticamente chi viene "preso" due volte….il giudizio che ne esce dal processo riguarda solo i giorni di galera, ma l'espulsione avviene comunque se é condannato.

appunto... se è condannato (quindi processato e condanna cresciuta in giudicato dopo eventuali ricorsi)... quindi non si giudica nessuno a priori!

se il violento, chiamiamolo col suo nome, e' nato e cresciuto qua, il suo centro di interessi e qua, e si sentisse appartenente alla Svizzera, lui, i suoi figli sarebbero svizzeri... non inventiamo ipotetici casi. Quello che invece accade oggi e ne Sommaruga, ne lei, ne i benpensanti si preoccupano, che lo straniero CHE NON DELINQUE e' qua magari da 10 anni e deve chiede un aiuto sociale ( basso stipendio e non riesce ad arrivare a fine mese ...) beh questo lo si puo' cacciare, questa non e' ingiustizia? Battetevi per questi che sono persone che cercano di vivere onestamente e hanno i problemi comuni nel nostro Cantone. Smettiamo con casi strappalacrime ipotetici. Aiutate chi e' veramente in difficolta' e non delinque! ma lei ha letto il catalogo dei reati penali da infrangere per essere espulsi?

Questo significa che le persone (in generale) devono fare sempre piu' attenzione a cio' che fanno... e poi si parla di recidiva dunque commettere due volte lo stesso "errore" e poi si prenderanno le "dovute" e possibili sanzioni... E' certo che il dover lasciare la propria famiglia non sara' facile ed e' bruttissimo ma e' questo fatto che deve far stare ancora piu' attenti a cio' che si fa... chiamalo un deterrente....

Aggiungo che in casi come quello sopraccitato se l'espulso provedesse al mantenimento della famiglia la stessa resterebbe poi a carico dello stato con pregiudizio ai conti pubblici. Il caso che citi è un caso limite perché credo che per essere espulso lo straniero in questo è dovrebbe essere anche recidivo per una fattispecie come quella che descrivi tu. Tutto ciò però mi fa credere che sia giusto dare ai giudici il giusto potere di apprezzamento per comminare una pena che tenga conto di tutti gli interessi in gioco (vittime, finanze, etc.). Se poi non abbiamo più fiducia nei nostri giudici allora siamo veramente alla canna del gas, perché questo fenomeno è tipico di paesi che funzionano male (vedi Italia)

Calota la legge parla di " criminali" non di pestaggi d'osteria. La legge tiene conto comunque delle condizioni oggettive di ogni caso. L'importante è avere uno strumento giuridico per intervenire laddove vi sono casi estremi. O no? Non è difficile da capire.

Non sono un giurista, ma leggendo la proposta di legge mi sembra di capire che non è necessaria la recidiva. Al punto due vi è l'elenco di tutti quei reati per cui l'espulsione è immediata per le persone che hanno subito una pena detentiva o pecuniaria (quindi per qualsiasi tipo di reato, anche mionore). In questo elenco figurano numerosi reati gravi, ma anche minori. Con esclusione di quelli finanziari. Boh, io la capisco così, se poi c'è qualche giurista che mi spiega meglio gliene sono grato

Giusto.

Mah, non saprei in ogni caso la mancanza di proporzionalità per me è evidente in ogni caso

Certo, le leggi per funzionare devono prevedere delle pene adeguate che fungano da deterrente. Questo è giustissimo, ci mancherebbe. Però bisogna sempre calibrare bene i vari elementi. Se si pensasse che basterebbe aumentare le pene per ridurre i reati allora lo si faccia per tutto. La storia insegna che non sono i paesi con le pene più severe ad ottenere i migliori successi in termini di sicurezza. Conta molto di più la certezza della pena che l'intensità della stessa.

Nel testo non si parla di recidiva. Si parla di altre pene (detentive o pecuniarie) già subite. È diverso rispetto alla recidiva, mi pare

Ma scusi, non so come li possa definire ipotetici casi inventati.. Io ho numerosi amici, padri o madri di famiglia, nati e cresciuti qui (a Berna, Lugano o Zurigo), da genitori italiani o tedeschi, con il loro centro di interesse qui, ma non sono svizzeri. Le pare così strano o anomalo in Svizzera? Forse non conosce bene la struttura della popolazione del paese cui appartiene. Per quanto riguarda i casi che cita lei lo trovo altrettanto (o ancor di più, lei ha ragione!) triste. Ma non conosco casi come descritti da lei e non sapevo fosse così, lo ammetto. Conosco invece molte persone straniere che hanno e continuano ad avere diritto agli aiuti sociali da ben più di 10 anni. Mi spiega meglio a a quali casi si riferisce? Non lo capisco davvero..

1 milione di volte meglio la prima, non c'è dubbio. E questo, anche e soprattutto in difesa degli stranieri che hanno capito e imparato ad integrarsi nella realtà rossocrociata.

Ciao Taz, risposta esatta: hai vinto 1 milione (virtuale, eh eh eh ) ! Buona giornata :-))))

Aggiungo l unico che combatteva simil malefatte ,il kompagno Cahavez e deceduto durante le cure di un luminare rossocrociato....che bello sarebbe il mondo senza svizzerotti

Egregio dott Equo, (visto che ha svelato in un altro post la sua identità) 1 se i benpensanti come lei che hanno raccolto 500'000 CHF per fare campagna che svanirà il 29 febbraio ... apriste una struttura per vittime delle violenze, avreste più eco, fareste pensare, una sterile campagna non serve nulla. (non otterrete un singolo voto, anzi) La struttura vi porterebbe pubblicità e negli anni aiuterebbe tantissime persone ... ma è molto meglio essere "solidali" e fare proclami ... sterili. Parlare dei massimi sistemi ed ignorare il mendicante che dalle ville dei Radical Chic è lontano. 2 lei lo sa che il 3° business nel mondo dopo le armi, il petrolio .... è il business della solidarietà? (non fate le verginelle neppure voi) 3. Sono una persona concreta, mi prenderò dello "str...." ma vedo forse con cinismo, cosa causerà la politica sconsiderata di Merkel e Sommaruga ...guardiamo i fatti e studiamo cosa l'economia insegna ... ci sono dei numeri che causano problemi! Caro Dottore vede cosa accade in Germania, Svezia, Polonia ( poco pubblicizzata ma hanno subito stupri e hanno chiuso agli stranieri mesi fa) E' una questione di numeri, se ai numeri aggiunge le differenze culturali il cocktail è servito. Se si fosse praticata una politica intelligente, con meno persone e più integrazione ... nel senso che vieni non ti do nulla ed impari a guadagnarti la pagnotta e la lingua come tutti gli altri ... non avremmo questi enormi problemi. (Cosa hanno fatto i ticinesi, quando il Ticino era povero, emigrati, rimboccato le maniche e ora sono integrati in America, Sud America, Australia ... sono cittadini fieri del loro nuovo paese.) Che fierezza può avere un mantenuto ?

Infatti adesso quegli importi sono passate ad altre banche EUROPEE mica in chissà quali esotici paradisi fiscali, non facciamo le verginelle, la sinistra ha regalato il segreto bancario in cambio di NULLA, mentre l'UE ha ottenuto quello che prima aveva la Svizzera, COMPLIMENTI alla lungimiranza. L'immigrazione a livelli sconsiderati che ha voluto e che continua a sostenere la sinistra, da quanto mi risulta già ora se ne vedono i primi effetti, a fronte di costi sempre maggiori per sopravvivere in Svizzera, per chi ha un contributo / aiuto dal cantone (Sociale) lo stato a ridotto l'importo ca.960,00 CHF (Mi dica Lei come una persona possa vivere in Svizzera con una tal somma), Ri-COMPLIMENTI!!! per la solidarietà verso chi magari ha contribuito al benessere della nazione e per scelte magari non sue si ritrovano nell'impossibilità di ritrovare un lavoro e uno stipendio decente. Se la sinistra vuole essere buona a tutti i costi cominciasse prima con i residenti e poi se possibile ci si occupa prima da chi scappa REALMENTE da una guerra e per ultimi quei personaggi che sono venuti in europa solo per delinquere impunemente, i CF di sinistra per fare i "Fighi, i number one del mondo" con l'europa a loro tanto cara stanno facendo di quelle assurdità pazzesche, naturalmente a spese del popolo. Saluti ;o) P.S. Poi mi scusi, ma dare della feccia al prossimo penso sia poco EDUCATO, inoltre NESSUNO del blog le ha dato della feccia solo perchè non si hanno le stesse idee, qualunque queste siano.

Ma lei crede seriamente che partiti come l'UDC sarebbero favorevoli ad aumentare gli aiuti sociali in Svizzera? È serio o sta scherzando? È chiaro che l'immigrazione è un grosso problema e genera costi anche ingenti. Penso però che i problemi delle finanze cantonali siano soprattutto legati al minor gettito fiscale legato alla crisi economica che ha colpito prima le banche e poi l'industria. Che poi l'immigrazione abbia generato dei costi credo sia abbastanza chiari e palese ma non credo che il taglio alle prestaIoni sociali dipenda fortemente dall'aumento di questa voce di costo. In Svizzera, come all'estero, la ricchezza viene prodotta e in misura sempre crescente (se si analizzano orizzonti temporali di almeno 10 anni come è giusto fare). Il problema è che questa viene mal ridistribuita e questo fatto è legato a precise scelte politiche visto che la ridistribuzione dei redditi avviene fondamentalmente tramite lo stato che incassa imposte per poi elargire servizi e prestazioni ai cittadini in stato di bisogno. Votando partiti di destra come l'UDC che parla di straniere ma in realtà persegue una politica economica ben precisa (meno stato, meno imposte, più potere ai privati) è evidente che le prestazioni dello stato saranno destinate a diminuire. Il popolo svizzero decide queste dinamiche andando a votare e io lo rispetto. Credo però che votare per certi partiti e poi piangere perché lo stato riduce le prestazioni è piuttosto paradossale (parlo in generale e non di Lei in particolare evidentemente)

Già, un po' come chi piange contro l'UE e poi vota PS, PLR, PPD o Verdi.

Non saprei dirle cosa farebbe l'UDC, ma posso dire e vedere cosa HA GIÀ FATTO l'attuale sinistra che governa il paese. Personalmente DOVREI essere un sinistroide (Non essendo un ricco imprenditore sono dalla parte degli operai ;o), purtroppo però devo constatare che la sinistra attuale è peggio della destra, per cui si valutano solo le proposte, (Visto che l'idiologia è ormai andata a ramengo e visto l'inettitudine della sinistra) è questa e sicuramente meglio del lassismo dell'attuale CF. Saluti

Sono in parte d'accordo con lei, perché la sinistra in Svizzera in Ticino mi pare distante ormai anni luce dalla difesa dei più deboli. A me pare che lo scoop sia quello di difendere i dipendenti pubblici, i propri elettori e assumere posizioni discutibili in merito all'adesione UE. Questi sono errori gravi che hanno tolto elettori alla sinistra. Va però detto, a differenza di quanto sostiene lei, che in Svizzera non credo ci sia mai stato, per lo meno recentemente, un governo con maggioranza a sinistra. Dire quindi che siano governati dalla sinistra mi pare quindi un'inesattezza piuttosto evidente. Io la penso come Lei e valuto le proposte senza guardare da che parte arrivano. Ho sempre votato per quello che ritengo sia l'interesse dei più deboli (di cui io non faccio parte) anche quando personalmente ci avrei smenato dei soldi ma purtroppo oggigiorno tutto quello che viene da sinistra viene affossato (casse malati, salari minimi, etc.) e si può solo sperare che la destra populista faccia qualche proposta anche per sostenere chi è in difficoltà. Purtroppo a me pare che da quella parte arrivino iniziative solo sul tema straniero mentre per il resto va bene lo status quo. Non andremo molto distanti di questo passo ma alla fine sarà quel che sarà. Io, al momento, non ho bisogno delle stato per cui se si vuole ridurre le prestazioni non avrò conseguenze. Mi spiace molto per coloro che invece dovranno subire ...

La sinistra ha scelto di fregarsene di tutti e passare a far cassa ignorando persino la propria ideologia (E di riflesso moltissimi cittadini) in nome del dio denaro e purtroppo su questo non ho più alcun dubbio. Non ho mai menzionato che oggi la sinistra sia maggioranza, anche se fino a poche settimane fa credo lo fosse con tutte le varie alleanze (Non ne sono sicuro al 100%) e se non lo era peggio ancora, perchè pur non avendo una maggioranza e sapendo quale sia il pensiero del popolo Svizzero nei confronti dell'unione europea ha legiferato come se fossimo sudditi dell'UE a livelli scandalosi. Il fatto per cui si affossano le proposte di sinistra FORSE stà nel fatto che per esempio mettono 2 o 3 argomenti "Buoni" e insieme nel pacchetto magari un pezzetto di adesione in più verso l'UE, questo è il problema, fare una sola proposta chiara e precisa senza lasciare alcun dubbio per i cittadini e a seconda dell'argomento potrebbe avere maggior attenzione da chi come me voterebbe solo sulla base delle PROPRIE convinzioni. La maggior parte di coloro che in questo periodo votano a destra è perchè sono schifati da tutti i sotterfugi perpetrati per portare la Svizzera sempre più in europa e non ultimo tutto questo FALSO buonismo l'ingresso indiscriminato e assurdo di MIGLIAIA di persone che come prospettiva futura hanno solo il fatto di poter stare sulle spalle dei cittadini poichè non c'è lavoro e perchè hanno capito che a sbafo vivono meglio (Lo sanno pure i muri che sono pochissimi coloro che scappano da una guerra, in italia 3 su 4.500) e per mantenere loro non si aiuta chi magari per decenni ha contribuito al benessere di questa nazione, anzi riducono quel poco che gli viene dato per quanto ho capito. Alla fine la sinistra ha fatto delle scelte che direi contro i residenti ed oggi ne paga lo scotto, senza contare il fatto che si comporta come bastian contrario, quello no, quell'altro no, ma almeno un punto in comune con gli "Altri" lo avranno??? Saluti

Su questo sono d'accordo, ed è per questo che non voto più i partiti. Si dovrebbe capire qual'e il male minore ma è un esercizio talmente cervellotico che non ci provo neanche

Sono piuttosto d'accordo con quello che scrivi ma c'è una cosa da dire: tu parli di immigrazione e di problemi chiari ed innegabili legati a questo fenomeno. Anche io credo che in questo caso ci si debba affidare ai numeri e che in questo momento il fenomeno è assolutamente fuori controllo e dannoso (sia per noi che per gli immigrati). I numeri dell'immigrazione sono spaventosi e creano non solo problemi di ordine economico ma anche e soprattutto sociali e culturali. Non è possibile integrare un numero così impressionante di persone che hanno usi e costumi totalmente diversi dai nostri. È evidente, secondo me, che questo fenomeno va arginato. Non è possibile economicamente, socialmente e culturalmente accogliere tutti. Qui però si parla dell'iniziativa UDC per l'espulsione di stranieri che non c'entra nulla con il fenomeno dei richiedenti d'asilo. Questa è la dimostrazione di come ragiona la gente: vota un'iniziativa influenzato da fenomeni che con l'iniziativa non c'entra nulla. L'UDC gioca su questo è ci riesce alla grande perché anche persone intelligenti e di buon senso come te ci cascano alla grande.

ti do ragione! purtroppo la Svizzera è sotto pressione e purtroppo la nostra politica e i nostri politici sono deboli. ci vogliono gente con le palle! :-)))

Sono assolutamente d'accordo con lei nel condannare Hitler / Mussolini e chi li rievoca nel 2016! Ma le vorrei altresì ricordarle, lei mi insegna che entrambi appartenevano a partiti nazional-socialisti, i danni in Europa l'ha causata la sinistra non il centro-destra. Ed oggi state causando un altra guerra ... con una immigrazione incontrollata e con la protezione di chi non merita di essere protetto ! Non mi ha risposto nell'altro articolo... perché non protegge chi non commette crimini, ma viene espulso ... dov'è il principio di proporzionalità che invocate ! Legga l'art 62 legge sugli stranieri e si indigni per le centinaia di persone che vivono qui da anni, che hanno perso il lavoro e dopo i 18 mesi di disoccupazione sono buttati fuori, o a chi viene imputato il centro degli interessi all'estero, e dopo anni di lavoro in galleria, sono buttati fuori! Sono Svizzero, ma queste cose mi indignano ! Non chi UCCIDE; STUPRA; RUBA ecc.. Ma questo è troppo concreto per un partito come il suo, che usa soltanto slogan ... Capitalisti! Banchieri!, sfruttatori....! ma voi cosa fate per rendere questo mondo migliore ? La dicotomia destra / Sinistra oggi 2016 non esiste più ... non l'ha ancora capito? c'è la lobby dei banchieri, assicuratori ecc... come quella dell'accoglienza del "social" ecc... differenza nessuna ! Ognuno cerca lucro ! I primi vengono visti come il "diavolo" i secondi si proclamano angeli... ma ottengono i benefici dei diavoli! Cerchi in youtube destra sinistra di Crozza ... (che è di sinistra) ma dice la verità ... chi lucra a destra ... chi lucra a sinistra ... Si ricordi che il primo compito di un politico è difendere la Costituzione e gli interessi degli abitanti ... uso abitanti, perché non coincidono con cittadini. Lo Stato deve proteggere tutti! Il causare costi eccessivi e squilibri migratori è un atto contro lo Stato. Si vada a leggere la costituzione spiegata per stranieri per esame ... testi molto basici, ma spiegano i compiti dello Stato, della Costituzione e dei politici. Se si legge la convenzione di Ginevra del 1951 sui migranti, contiene una clausola di difesa dello stato in caso di eccessiva migrazione e che è considerato rifugiato chi viene direttamente da uno stato dove la sua vita è in pericolo. A meno che siano paracadutati... qui non dovrebbero essercene. Se si facesse entrare un numero compatibile con la nostra socialità, in soldoni ... quanti possiamo aiutare , nessuno avrebbe nulla da ridire e con regole chiare, ti ospito, tu rispetti le leggi PUNTO

PS per Equo ... lei invoca il Papa: chi ha riciclato più soldi al mondo ... non le dice nulla IOR! I banchieri Svizzeri avranno accettato i soldi ma chi li ha ripuliti ... Cerchi quale è stata la prima banca alle Bahamas ... scenda dal piedistallo e guardi la vita per quello che è ! Usi un po' di sano cinismo e smetta di usare la demagogia

Ben Detto !!

i ricorsi questi li fanno sempre e comunque. Sempre e comunque pagati da noi, ovviamente. quindi non cambierebbe molto. Se non vengono espulsi spenderemo moltissimi milioni per riacciuffarli, inchieste giudiziarie, processi, soggiorni in penitenziario e assistenza a vita. Che poi, tutte queste catastrofiche conseguenze che lei ci paventa sono facilmente evitabili: basta che questi stranieri non commettano reati ed il problema non si porrà loro minimamente!

a noi ci propinano (sempre gli stessi) che se ci son regole vanno rispettate e allora noi si altri no? poi se equo preferisce tenerli in casa non pensa che tanti di questi non si fermeranno alla prima condanna. Non parliamo di gente che va aiutata ma di delinquenti cosi difficile da capire basta guardare la percentuale di carcerati in CH

Per me hai ragione e basta!!....

Anche per me hai pienamente ragione: l'eritreo in questione deve essere espulso dalla Svizzera con effetto immediato.