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SAN GALLOMulta salata per un controllo radar segnalato via WhatsApp

22.09.17 - 08:08
Il lettore sanzionato sostiene che le chat sull'app siano private. In realtà, però, il confine fra pubblico e privato non è così chiaro
Keystone
Multa salata per un controllo radar segnalato via WhatsApp
Il lettore sanzionato sostiene che le chat sull'app siano private. In realtà, però, il confine fra pubblico e privato non è così chiaro

WATTWIL - «Questa settimana io e diverse altre persone abbiamo ricevuto un decreto d’accusa», racconta un lettore a 20 Minuten. «Nello stesso mi si minaccia di una multa di 850 franchi perché ho segnalato via WhatsApp un posto di blocco della polizia», aggiunge. Un’assurdità a suo avviso. Al nostro interlocutore risulta infatti che i controlli di polizia non possano essere segnalati pubblicamente. Le conversazioni sull’app di messaggistica, però, non sono pubbliche, sostiene: «Quello che scrivo in un gruppo WhatsApp è privato, sono cose mie. Di cosa s’immischia la polizia?», si chiede. Secondo il lettore, il gruppo WhatsApp in questione (“Rennleitung”, “Direzione di gara”) esiste da più o meno un anno e ha circa  200 membri. In esso vengono segnalati, fra le altre cose, i controlli radar nel distretto del Toggenburg e nel resto del canton San Gallo.

Ma fino a che numero di utenti un gruppo WhatsApp è “privato” e, poi, diventa “pubblico”? Come spiega Roman Dobler, portavoce del Ministero pubblico sangallese, «la Legge sulla circolazione stradale non dice a partire da che soglia un gruppo chiuso è considerato pubblico ai sensi delle disposizioni penali». In relazione alla discriminazione razziale, tuttavia, il Tribunale federale ha stabilito che un’azione è pubblica se non avviene nella cerchia familiare e delle amicizie o in un gruppo di persone legate da relazioni personali o di particolare fiducia, aggiunge Dobler. Se queste condizioni sussistono o meno dipende dai singoli casi: «Approfondiamo meglio a partire da gruppi chiusi di 30 o più persone», conclude.

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COMMENTI
 

F/A-18 6 anni fa su tio
Questi controlli radar sono una maniera come un'altra per spillare soldi alla gente, con la scusa di diminuire gli incidenti stradali. A proposito, notizia di oggi, il numero degli incidenti a livello nazionali è AUMENTATO ! Cordiali saluti a tutti e buon fine settimana, ocio ai radar........sempre lo sguardo sul contachilometri cosi poi non si vede più dove si va .........

Può accompagnare solo 6 anni fa su tio
Non conosco le cifre, ma sono convinto che con le multe agli automobilisti si mantiene tutto il corpo di polizia e se no, poco ci manca! Ho avuto occasione di seguire un po' i vari gruppi di segnalazione radar e simili... non c'è davvero tregua! Sinceramente comincio ad avere un po' di paura a guidare un'autoveicolo; mi sto rendendo conto che i continui cambiamenti di velocità imposti dalla foresta di cartelli stradali e il continuo dover controllare la velocità sul tachimetro mi distolgono l'attenzione dal campo stradale. I pedoni e gli altri veicoli li guardo quasi "per sbaglio". E poi si critica l'uso del telefonino alla guida (critica per altro giusta), ma alla fine non so cosa mi distragga di più... Un piccolo aneddoto: Un mio conoscente è stato multato perché, con la licenza di allievo conducente valida per il traino di un rimorchio (oltre alla patente di guida per il veicolo che guidava) aveva al suo fianco un collega per aiutarlo nelle manovre. Il problema è che la legge permette di circolare senza accompagnatore, ma se carichi qualcuno deve avere la patente per la guida di un rimorchio. Quindi, anche se sei ancora inesperto con il rimorchio, meglio se non hai nessuno ad aiutarti per le manovre! Anche questo è accanimento e soprattutto ingiustificato. Dove abbiamo lasciato il buonsenso?

Ben8 6 anni fa su tio
Attenzione radar dopo gottardo (mobile) direzione lucerna (gurtnellen)

curzio 6 anni fa su tio
Mi reco regolarmente in Germani e in Austria. Non posso non notare che alla radio pubblica, insieme alle informazioni del traffico, ti segnalano i luoghi nei quali è in corso un controllo della velocità. Esattamente come faceva la nostra Rete3 fino a qualche anno fa.

87 6 anni fa su tio
Risposta a curzio
Ascoltatori ci segnalano la presenza di "giapponesi" a...<=°-)

Zico 6 anni fa su tio
a quando una multa salatissima perchè uno dice a voce" va che gio lì a ghe ul radar"....

87 6 anni fa su tio
I radar non devono essere segnalati, MAI !!! Se l'incasso fatto dai controlli di velocità non arriva a coprire tutti i buchi finanziari del settore pubblico per l'incapacità di come viene gestito, l'unica conseguenza oltre alla presunta prevenzione dovuta alla dissuasione di premere troppo sull'acceleratore, è che chi non è capace a gestire i soldi pubblici, cerchi di inventare qualche scusa per creare un'altra tassa o modo di riscossione che vada a mungere il solito automobilista. Già adesso chi teme il controllo di velocità è pericoloso, ad esempio ad Avegno tutti quelli che circolano a 60 km/h invece degli 80 km/h permessi, sono un ostacolo. Chi circola a 30 sul 50 o 50 sull'80, crea ostruzione al traffico, stress ai conducenti accodati e di conseguenza li porta a fare manovre azzardate (p.es dove non avrebbero mai sorpassato, si vedono costretti a fare un sorpasso al veicolo lento). L'altro giorno c'era una processione su un tratto da 80 km/h, dovuta ad una persona anziana su un motorino piazzata in mezzo alla corsia con velocità di crociera a 30 km/h, seguita da un camion che non poteva sorpassare per mancanza dello spazio di accelerazione e larghezza per via del traffico dal senso inverso, e lo stesso per tutte le auto a seguire. La situazione si è sbloccata quando il motorino si è levato dalle scatole. Qualcuno ha provato a uscire per il sorpasso collettivo, per poi rientrare mesto al suo posto. Qui il controllo di velocità all'inverso non c'è stato. A causa delle tensioni causate dalla persona in motorino, si poteva rischiare un frontale. Se l'alta velocità è punibile perchè potrebbe causare incidenti, allo stesso modo lo dovrebbe essere anche il motorino che circola in mezzo alla carreggiata.

Può accompagnare solo 6 anni fa su tio
Scusate, ma in Ticino non abbiamo votato per la segnalazione dei radar?

wlemontagne 6 anni fa su tio
Risposta a Può accompagnare solo
si scendi dal pero. Leggi il decreto. Sono segnalati i posti fissi ad esclusione dei controlli con radar mobili e controlli occasionali. Praticamente non serve a niente la segnalazione il radar pu?o comunque essere messo in qualsiasi posto in qualsiasi momento

Può accompagnare solo 6 anni fa su tio
Risposta a wlemontagne
Ok per il decreto, ma noi cittadini (popolo sovrano) avevamo votato altro, o sbaglio?

87 6 anni fa su tio
Risposta a wlemontagne
Scusalo, lui "può accompagnare solo"

Sarà 6 anni fa su tio
Risposta a Può accompagnare solo
Abbiamo votato altro Molte volte...

Sarà 6 anni fa su tio
Risposta a Può accompagnare solo
Molte altre volte abbiamo votato altro...

Mag 6 anni fa su tio
Tutte le persone che conosco rispettano i limiti di velocità di conseguenza mi ritrovo a non dover mai avvisare nessuno di un radar. Che situazione triste che vivo ...

Mattiatr 6 anni fa su tio
Risposta a Mag
Non fa una piega il ragionamento, ma vuoi dirmi che non hai mai sgarrato? Non ti è mai capitato di non vedere il 50 e di andare a 60? Anche per così pochi chilometri orari paghi una multa salatissima. Qualche anno fa su patti chiari ne hanno parlato, un automobilista ha ricevuto una multa salatissima per aver superato un limite (non ricordo di quanto) per andare da suo padre che stava morendo in ospedale. Hanno fatto un confronto con la multa impartita ad uno STUPRATORE e il bravo cittadino che andava dal padre pagava di più. Ora in Svizzera se sei in auto non paghi quello che effettivamente fai ma quello che avresti potuto fare. ''Automobilista va a 250 in autostrada, poteva uccidere 130 persone'' POTEVA Uno che stupra rovina una vita, non potrebbe rovinare una vita, però paga meno. Tu hai capito male il messaggio che molti cercano di diffondere. Noi non ci lamentiamo per i controlli, ci lamentiamo delle multe non giuste! O alzate le pene a chi commette dei crimini di quel genere che sono terribili o abbassate le pene degli automobilisti che in confronto non fanno niente. Oppure dobbiamo iniziare a punire tutti i maggiori di 18 anni che si recano in un parco perché potrebbero stuprare le bambine? Riguardo alla questione multa perché ho segnalato un radar: 1) Possiamo dirlo, in Svizzera c'è la libertà di espressione, non contiene offese e non contrasta indagini di polizia (almeno penso). 2) La vita privata di questo individuo è stata violata. Non è lui a dover pagare ma lui che dovrebbe denunciare la confederazione. 3) Significa che e siamo spiati e controllati più di quello che dicono. Molti dicono che non si deve pubblicare le cose su facebook e che se pubblichi le cose in rete sono ca*zi tuoi. No whatsapp non è Facebook, lì le cose non le condividi. È letteralmente come se ci spiassero i messaggi, i discorsi in casa. Io non resterei indifferente. Buona giornata.

gp46 6 anni fa su tio
Risposta a Mag
Con tutto il rispetto: TUTTE le persone che conosci rispettano i limiti? Li avranno già santificati da un pezzo... :)

Mag 6 anni fa su tio
Risposta a Mattiatr
Il mio commento era riferito a quelli che conosco, non a me.

Meck1970 6 anni fa su tio
La polizia non ha nient'altro da fare? Il problema è chi avverte l'altro che c'è un controllo o un radar?

shooter01 6 anni fa su tio
questa è la dimostrazione che la svizzera è L'UNICO PAESE dove i radar non servono affatto per la prevenzione come in tutti gli altri paesi del mondo, ma solo a far cassetta, in un modo tra l'altro piuttosto meschino. Io parlerei senza tema di smentita di accanimento giudiziario nei confronti degli automobilisti. In questo paese è meglio essere dei passatori, piuttosto che persone che devono , per ragioni di lavoro, compiere tragitti lunghi in tempi, purtroppo, ristretti

cambiamainagota 6 anni fa su tio
sempre tutti a lamentarsi dei radar, che servono solo a "fare cassetta".....rispettate le regole della circolazione e non verrete multati!! volete fare i furbi con la velocità, cellulari, alcool, cinture ecc....giusto essere multati!

Meno 6 anni fa su tio
Risposta a cambiamainagota
Forse i controlli sono ritenuti eccessivi dai più.... poi invece c'è chi accetta tutto supinamente.

daniele77 6 anni fa su tio
Risposta a cambiamainagota
concordo pienamente, il discorso non riguarda però questo,ma se è corretto multare qualcuno perchè dice che c'è un radar. la liberta di parola forse qui viene tolta, anche se capisco che la legge non lo permette. ma a dirlo non si fa danno a nessuno, anzi, magari può essere costruttivo. piuttosto aumentiamo i controlli e lasciamo dire dove sono.

cambiamainagota 6 anni fa su tio
Risposta a daniele77
in teoria sarebbe ideale, in realtà ho paura che segnalandolo rellenteremmo tutti per quei 100 metri (come per i radar fissi che si conoscono come Agno, Ambri ecc...) per poi tornare ad accellerare. Capita anche a me di prendere delle multe ma le pago perché sono in torto. Segnalare effettivamente non fai del male a nessuno a meno che (non lo hanno specificato) sia passato di li, ha visto il radar ed al volante si è messo a scrivere su Wattsup....:-)

Frankeat 6 anni fa su tio
Risposta a RubenDF
io mi sono reso conto che da quando ci sono queste fonti per conoscere i radar (una volta c'erano gli sms, poi le app, in seguito la pagina fb e twitter, adesso Telegram) rispetto MOLTO di più i limiti perché sono cosciente di quanti controlli ci sono sulle nostre strade, oltretutto ben sapendo che non vengono mai segnalati tutti. Secondo me questi servizi sono un enorme opera di prevenzione, o almeno su di me fanno questo effetto da anni.

Lokal1 6 anni fa su tio
Risposta a Frankeat
E esattamente così! Condivido in pieno. Ma credo che per la polizia sia più un problema di casetta! Lo so e la solita storia... Ma credo che questa ne è la prova

RubenDF 6 anni fa su tio
Risposta a Frankeat
Infatti, credo anche che in un certo modo possano sensibilizzare. Poi se una persona sa che al chilometro "x" c'è un radar e rallenta per poi sfrecciare nuovamente quello è un altro discorso. Perlomeno però, ha rispettato i limiti, per poca strada ma lo ha fatto.

cambiamainagota 6 anni fa su tio
Risposta a Meno
rispettare le regole della società vuole dire accettare tutto supinamente? convinto tu! si può discutere sul fatto che ci sia il 30 km/h in certi punti, oppure il limite dell 0.5%. sull' alcool ma si sa che ci sono quindi si rispettano. Ci sono persone che perché al cellulare hanno ucciso o rischiato di uccidere innocenti ma trovi ancora chi se la prende con la polizia perché fanno i controlli..... Poi il mondo è bello perché ognuno la pensa al suo modo.....

Meno 6 anni fa su tio
Risposta a cambiamainagota
Certo, quando i controlli sono ritenuti eccessivi e in zone non pericolose si. Forse tu non sai che il Cantone ed i comuni hanno obiettivi di incassi per le multe, e sono obiettivi da rispettare indipendentemente se i conducenti sono più ligi o commettono più infrazioni. Quindi l'obiettivo è fare cassetta. Appunto, come dici te sono anche i limiti eccessivi, perché se in un tratto con due corsie in un unico senso mi metti il limite di 60 km qualche problema c'è..... Quello del cellulare che dici è giusto, peccato che cogliere sul fatto con il cellulare sia meno remunerativo rispetto la velocità (il radar è difficilmente contestabile e funziona a raffica, al contrario delle constatazioni del cellulare alla guida). Insomma, perché non concentrarsi più sui cellulari? Semplice, rende di meno e i controlli necessitano più personale (maggiori costi). Insomma.... non mi si venga a dire l'intenzione di far cassetta non centra nulla con i controlli di polizia. In ogni caso hai ragione, se ci si attiene strettamente alle disposizioni non si rischia nulla. E non sto dicendo nemmeno che determinati controlli non ci vogliano, purtroppo ne ho visti tanti, posizionati tipo negli ultimi 5 metri di un tratto a 30 proprio per beccare quelli che accellerano in vista di un 50. In questo caso è dura parlare di prevenzione....è più un cercare di incastrare l'automobilista.

Tato50 6 anni fa su tio
Risposta a Meno
Ci sono distanze minime da rispettare, rispetto alla segnaletica, quindi se queste non lo sono la contravvenzione può essere contestata e vinci sicuramente. È quello che è avvenuto sul tratto di strada dove abito io, luogo in pratica deserto, dove l'unico posto dove piazzare il radar, in modo che non lo si vedesse, era a 10 metri dal cartello "inizio 50 km/h". Centinaia di persone hanno pagato senza fiatare poi è arrivato quello giusto, un avvocato, che ha contestato la posizione dell'apparecchio e ha vinto la causa. Qui bisognava andare a ricercare quelli che in pratica erano stati "truffati" e rimborsarli ma la strada più facile è stata quella di spostare a nord il cartello di una cinquantina di metri. Tra i merli ci sono anch'io e se sei pratico della zona si trova tra Gnosca e Gorduno deve c'è il nulla. Qui, cari ex colleghi, convengo con chi dice che è una questione di cassetta mentre nei posti "sensibili" nulla da eccepire ;-((

Lore62 6 anni fa su tio
Meglio segnalare con il vecchio sistema, bilux a chi incroci, se ti chiedono....salutavo un amico.... XD

tarhan 6 anni fa su tio
Risposta a Lore62
E ti becchi la multa per uso improprio dei fari. E triste ma non sto scherzando!

Lore62 6 anni fa su tio
Risposta a tarhan
Ci credo.... in un paese dove tutto è proibito e se non proibito è obbligato, ci si diverte ad inventare multe solo a far cassa a danno del cittadino ... ;-)

daniele77 6 anni fa su tio
credevo che la caccia alle streghe fosse finita da secoli... a mio parere dire pubblicamente che hai visto un controllo radar non può essere un reato, questa è censura, dove è finita la libertà di parola? che poi avvisare la posizione dei radar vada abusato da chi vuole andare veloce senza rischi è un altro discorso. ma la legge è questa per ora, stupida o no che possa sembrare, poi sappiamo benissimo che un giorno puoi fare una cosa e un altro no a dipendenza di come cambiano le leggi (o l'interpretazioni delle leggi).

Ben8 6 anni fa su tio
Mettevi tutti i radar in quel posto

Frankeat 6 anni fa su tio
Chissà cosa succederà il giorno che scopriranno chi c'è dietro il gruppo di Telegram "Segnalazioni Ticino" che conta quasi 12mila iscritti. Tutti amici? :-)

navy 6 anni fa su tio
Risposta a Frankeat
ciao Frankeat! Ma funziona ancora? Ancora attivo?

Frankeat 6 anni fa su tio
Risposta a navy
Si, è come Paolo. Attivissimo.

navy 6 anni fa su tio
Risposta a Frankeat
Scusa ma non capisco! Come Paolo?

Frankeat 6 anni fa su tio
Risposta a navy
Niente, era una battuta scema, ma per capirla dovresti sapere chi è Paolo Attivissimo (che non è un nome d'arte come pensano in molti ma è il suo vero nome). Mi hai chiesto se il gruppo fosse ancora attivo e ti ho risposto che è come Paolo.... attivissimo. Nel senso che il gruppo esiste, è molto attivo e funziona alla grande. Chiaramente non volevo mettere in connessione Paolo Attivissimo con quel gruppo di segnalazioni stradali. Tra l'altro devo ancora capire come fare a mandare le segnalazioni.

navy 6 anni fa su tio
Risposta a Frankeat
Ok! Paolo Attivissimo mi è noto. Pensavo ad una qualche battuta sul buon Beltra....... Ultimamente è ovunque...... Ciao e buona giornata Frankeat!

navy 6 anni fa su tio
I social network sono, a mio modesto avviso, tutto fuori che "cerchia ristretta". Ad estremizzare un tantino il ragionamento distorto fatto da chi non vuole essere multato, sarebbe come dire che un giornale (sul web o cartaceo) è un social network e pertanto da considerarsi privato. Le segnalazioni di radar ed altri controlli della polizia non vanno, per principio, segnalati a terzi. Se avviso mio fratello o mio cugino, papà o mamma è ok. Se avviso 200 persone tutte mie amiche vi è una differenza netta. Evitare sanzioni e controlli e comprensibile. Arrampicarsi sugli specchi no.

tarhan 6 anni fa su tio
Non riesco a non sorridere, per ambo le parti ben inteso.
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